专访以色列驻华大使：中国企业投资了以色列两成以上初创公司

原标题：专访以色列驻华大使：中国企业投资了以色列两成以上初创公司

2016年3月10日，上海，以色列驻华大使马腾。 澎湃新闻记者 贾亚男 图

3月8日，就在美国副总统拜登访问以色列之际，刚刚解除制裁的伊朗连发数枚弹道导弹，上书“消灭以色列”。而就在同天的以色列首都特拉维夫，一名巴勒斯坦人在距离拜登与以色列前总统会面地不远处，持刀刺死了一名美国游客。

“伊朗现在是以色列最大的威胁。”在接受澎湃新闻专访时，以色列驻华大使马腾（Matan Vilnai）谈到伊朗的威胁，向沙发后靠了靠，“长久以来，以色列一直处于中东动荡的环境，某种程度上，这已经成为了我们生活的一部分，但以色列还是难得地保持了可贵的和平。”

现年72岁的马腾，自2012年起担任以色列驻华大使，而在这之前，他曾任以色列国防部副部长、国家安全部部长等要职，这是以色列派出的唯一一名曾任前部长级官员的大使。

“以色列非常重视与中国的关系。”在访谈中，马腾提及希望中以关系未来也能如以美关系一样亲密，“美国与以色列是超越朋友的关系，我希望未来中国与以色列的关系也能达到这种程度。”

目前，中国是以色列第三大贸易伙伴，随着近日全国两会将“创新”提升到前所未有的高度，马腾认为，以创新闻名的以色列未来与中国的合作将继续深化，他提到，目前“以色列20%以上的初创公司投资来源于中国”。

“这是一个合作共赢的关系，双方都能从彼此身上学到很多东西。”马腾表示。

“中国就是现在，中国就是当下”

澎湃新闻：您在中国生活了将近3年半，感觉如何？什么最触动您？

马腾：在中国生活很有意思，人家说，“中国代表着未来”，但我说不对，“中国就是现在，中国就是当下”。

众所周知，中国文明和犹太文明是世界上最古老的文明之一，只有我们可以追溯上千年的历史文化。中国很大，我甚至曾经说过，中国就像一个大洲、一块大陆，相较之，以色列就是一个非常小的国家，但两国之间有着坚实的友谊，所以中国也给我家的感觉。

唯一的障碍是语言上的，中文实在太难了。但是中国人民给我留下了很深刻的印象，他们勤奋地去建设中国的未来，并以此为己任，对自己身为中国人而感到由衷的自豪，这点很让我触动。我经常到处都能看到中国的国旗，这和以色列很像。

刚来中国的时候，很多东西我都不能理解，我们习惯了有话直说，把问题都摆到台面上，而中国的方式则正好相反，实际上我更推崇中国的方式，一切慢慢来，大家都很有耐心不着急，也不外露强硬，我喜欢这样。

澎湃新闻：您曾经有长达三十多年的军队服役经历，这对您后来的政治生活产生了哪些影响？

马腾：在以色列，服军役不是一项工作，而是一个使命。以色列周遭的局势纷杂混乱，要想在这种环境中生存，你必须变得足够强硬。中东地区的新闻中，我几乎天天都能看到新的暴乱，所以要想生存下来，在以色列，服军役已经成为了一种文化，它深深根植于我们的生活中，不论男女，18岁都要开始服军役，女的2年，男的则3年。

保卫祖国的意识很早就根植于我们心中。然后当你在军队中一步步走向高位，很多人就会接下来转向政途，这种军事背景很常见。对我们这些军人而言，哪怕最后是从了政，有一点永远是一致的：这是你的一种使命，你需要为国服务。这个信念，我从18岁开始就有了，现在我72岁，54年来，这就是我的使命，无论是作为军人、政治家抑或是外交官。

“以色列最大的威胁来自伊朗”

澎湃新闻：早前，以色列总理内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）拒绝了与美国总统奥巴马的会面，这是第一次有以色列总理拒绝美国总统的邀请，那么以色列是想通过这样的方式传达怎样的信息？

马腾：美国是以色列主要的盟友，在很多战略层面上，美国都对身处中东的以色列有着重要意义。尽管有时候双方会有分歧与矛盾，会有情绪，但归根到底，美国与以色列是超越朋友的关系，我们秉持着相近的价值观，用同一个视角看世界，这种关系是紧密的。有时候这里那里会有点小摩擦，但我们是朋友，我很坚信这一点。此外，我很希望，未来中国与以色列的关系也能达到这种程度，尽管还有很长的路要走，但我们已在这个方向上了。

澎湃新闻：近日，就在美国副总统拜登访问以色列期间，伊朗方面发射了数枚弹道导弹，声称射程可覆盖以色列，随着国际社会解除对伊朗的制裁，以色列方面是否担心伊朗会重新成为一个重大威胁？

马腾：1948年，在经历独立战争后，以色列正式建国，从那时起至今，以色列周边国家的环境都一直很动荡。伊朗拥有大量的导弹，并且射程覆盖以色列，他们想要拥有核武器发展能力的野心没有变过，所以我们一直都非常警惕地注意着伊朗的一举一动。这种威胁一直都存在。

澎湃新闻：您如何看待目前以色列周边的安全环境？

马腾：以色列周边，伊拉克、叙利亚等等都在经历战乱，只有以色列目前有着难得的和平，它就像独立其间的一座岛。中东这块地区的周遭环境很恶劣，要想在其中生存下来，你必须变得坚不可摧。有很多因素都对以色列的安全构成威胁，叙利亚的内战、活动于周边的恐怖组织等，但对于以色列而言，最大的威胁则来自伊朗，他们发射的导弹能直达以色列人口最密集的市中心。所以目前，以色列是中东唯一一个和平的国家。

澎湃新闻：但近日，包括在拜登访问期间，以色列也发生了袭击事件，从去年10月开始，这类规模不大的零星袭击事件就一直不停，这是否是某种冲突复苏的信号？

马腾：没错，是有很多这类小型的袭击事件，而且这已经快成了我们的“日常”，以色列也很头疼，对此无计可施。事实上，这牵涉到长久以来的以色列与巴勒斯坦问题，非常复杂，辐射面涉及整个国家，你需要设法展开双方之间的和平沟通渠道，去解决这个问题。但现在最大的威胁，还是伊朗对以色列的武力威慑。

在以色列，创新就像一种生活方式

澎湃新闻：最近，在中国的两会上，“创新”被首次放到了一个非常重要的位置，中国正处于经济的转型时期，您认为，以色列的创新模式是否正是中国所需要的答案？

马腾：我听到你们的主席一直在说“创新、创新、创新”，没错，如果要想经济能一直向前流动，创新是必不可少的，它就像是一个内核的精神与灵魂，一种生活的方式。中国目前的创新能力已经很强，我经常在中国的不同地方走，跟当地的年轻人交流，看他们的工作室，前段时间，我去北京的一个小科技公司，专门做iPhone手机的屏幕，那里最大的只有26岁，其余十几个人都是很年轻的孩子，他们相互交流，激发彼此的创意。我觉得要创新，就是要这样，创造一个自由的环境，能让年轻人充分交流沟通，你只需要提供给他们平台，剩下的，他们有什么想法，就放手让他们做。在以色列，我们就是这样去培养一种习惯的，它就像一种生活方式。

目前，中国是以色列第三大贸易伙伴，十年前，中国还只是排在第15位，现在中国马上要上升到第二位，仅次于美国。中国目前是世界上最强大的经济力量之一，以色列也是积极想在创新方面与中国达成对接。现在，以色列20%以上的初创公司投资就来源于中国。7年前，这个数字还只是“0”。所以双方之间的企业交流也非常重要。中国与以色列不是竞争的关系，而是一个双赢的合作关系，双方都能从彼此身上学到很多东西。